1 ：
幽斎 ★＠転載は禁止 2014/06/06(金) 23:04:00.81 ID:???0
「小保方さんに協力した人がいるのでは?」 STAP細胞論文不正問題で理学博士・竹内薫氏が新たな食い違いを指摘
http://news.livedoor.com/article/detail/8910850/
5日放送の「ひるおび」（TBS系）で、小保方晴子氏の研究論文には、実は共犯者がいたのではないかという説が飛び出した。
この日の放送では、「STAP細胞はあります！から一転…おととい主論文の撤回に同意」と題して、小保方氏の論文と一連の問題について取り上げた、その中で、小保方氏に協力して厳重に管理されている
細胞を持ちだした人がいるのではないか、と理学博士の竹内薫氏が指摘した。
先月の22日に、理研の上級研究員・遠藤高帆氏は、小保方氏がSTAP細胞として公開した論文の遺伝子データを独自に解析し、結果を理研に報告した。
その中で、新たに指摘された食い違いを番組が解説した。
従来であれば、F1マウスからSTAP細胞が作られていたとされていたが、新たな指摘ではB6マウスのES細胞と、CD1マウスのTS細胞という、別の2種細胞を使用したのではと論じられた。
ES細胞とTS細胞を混ぜ合わせることに関して、竹内氏は「別々の塊になるはずなんですよ。ただ、超絶テクニックをもった細胞屋さんであれば作れるかもしれません」
「小保方さんはそんなこと出来ないと思いますよ。そんな経験ないと思いますよ。5年10年とずっと細胞培養をやった人じゃないと出来ないと思うんですよ」と話した。
これを受けて、司会の恵俊明が「ということは小保方さんと協力した人がいるってこと？もしこれが本当だとしたら」と訊ねると、竹内氏は「そう思うんですよ」と同意した。
続けて竹内氏は「つまりES細胞とTS細胞はじゃあどっから来たの？ってことですよ。これは厳重に管理されてるから、そんなにぽっと持ってくるわけにはいかないんですよ。誰がそれを渡したんですか、あるいは誰が混ぜたんですかって話ですよ」と、共犯者がいた可能性を指摘した。
また、共犯することにメリットがあるのかを訊かれると、竹内氏は「動機はいろいろあると思いますよ。論文に名前を連ねるっていう動機もあります」と明かした。
さらに、論文の責任著者十数名の中に、この実験を実現させられそうな人がいるのか問われると、竹内氏は「それはいますよ、ここではさすがに言えないですけど」と、苦笑しながら話した。 
2 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/06(金) 23:05:04.97 ID:57lhS46L0
ブルジョア子女向け肩書きロンダリングビジネスやめろや早稲田大学。
ブルジョア子女向け肩書きロンダリングビジネスやめろや早稲田大学。
ブルジョア子女向け肩書きロンダリングビジネスやめろや早稲田大学。 30 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/06(金) 23:20:16.91 ID:J2/OKKkE0
>>2
そもそも、早稲田が設立された理由が
旧制高校、帝大へ進学するだけのオツムはなくとも
小金だけはもっている地方の素封家のボンボンを集め
箔付けの学位を乱発するためなわけで… 4 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/06(金) 23:07:09.38 ID:hwy1UESG0
＞ 超絶テクニックをもった細胞屋さん
現場では誰か分かってるんだろうなぁ 42 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/06(金) 23:27:25.17 ID:9Vkxyv5h0
>>4
TSとESは本来材料が別のものから作る細胞だけど
N氏がプロジェクトリーダーのユニットではTSを研究材料にしてて
ES細胞のoct3/4を欠損させるとTS細胞に変化する研究をしてる
ES細胞とTS細胞を一緒に研究しまくってた細胞やさんではあるね 5 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/06(金) 23:07:19.72 ID:C5tGoAqe0
些細さん、、やっちまったか、、 6 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/06(金) 23:07:30.80 ID:tk89gQE60
9 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/06(金) 23:09:21.57 ID:FFJYXH6p0
笹井が共犯 10 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/06(金) 23:11:11.52 ID:tKps0O9y0
まさか竹内が
黒幕はいまぁす！
ってやるとは思わなかったな・・・・ 14 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/06(金) 23:13:10.76 ID:kAxmIdfX0
今回遺伝子解析でＳＴＡＰ細胞の捏造が発覚した。
理研は今後研究不正の追加調査をしないと発表している。
文科省もそれに賛同。
しかし、山中先生をはじめ不正疑惑を書かれた科学者達が
小保方と同じじゃないかと思われてる。
あの報道の仕方じゃ一般人はみんなやってるんだなと思うだろう。 25 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/06(金) 23:18:45.32 ID:s4RijZUIO
もしいるなら、敢えて何も言わず、一人で立ち向かおうとするオボちゃん偉すぎ。 27 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/06(金) 23:19:39.61 ID:P317Nd3K0
竹内は文系ライターだぞ
生物系の実験のことなんて門外漢だろｗ 33 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/06(金) 23:22:17.77 ID:tn+prc5r0
>>27
ワイドショーとおぼぼは同レベルか、下手したらおぼぼの方が論理派ですから 39 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/06(金) 23:24:41.32 ID:60FNUSak0
>>27
理学博士。高エネルギーみたいよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/竹内薫 61 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/06(金) 23:39:43.20 ID:P317Nd3K0
>>39
こいつ元々、文系だから、wiki見たら分かるでしょ
理論物理に興味があって文系から理系に転身して学位も取ったんだけど
理系じゃ食っていけなくて、理系のネタで文章書いてるただのライター 32 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/06(金) 23:22:16.41 ID:60FNUSak0
丹羽か笹井？ 35 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/06(金) 23:22:56.35 ID:sHdjjo1r0
6/5の情報ライブ ミヤネ屋で三木弁護士の談話が全て紹介されてました。
今回も思考が停止したために撤回に同意する行為に及んだとのこと。
三木弁護士
「様々な圧力を受けて判断能力が低下し、同意せざるを得ない状況だった。」
「彼女は知的レベルが高いが、時々思考が停止することがある。」
「4月から同じ病院に入院中、退院の目処は立っていない。」
「彼女は“実験マニア”なので検証実験に参加すれば治るのでは。」
小保方の最新コメントも紹介されていました。
小保方「論文がどうなろうがSTAP細胞はある。他人が何と言おうがSTAP細胞はあります。」 49 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/06(金) 23:30:54.36 ID:2ZvGs72c0
>>35
何にしても、三木弁護士ってのは、リキのない弁護士だなあ
依頼者激減じゃねえの 37 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/06(金) 23:23:58.55 ID:IDto5Yot0
40 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/06(金) 23:25:03.86 ID:0e/E/KE70
>>37のキャラ最近よく見るね。
名前なんていうの？ 47 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/06(金) 23:29:18.82 ID:IDto5Yot0
>>40
若山先生 96 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/07(土) 00:04:38.19 ID:FDEFRXaY0
>>47
ワロタ 43 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/06(金) 23:27:38.64 ID:JODQH/xG0
それは若山。 46 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/06(金) 23:29:08.76 ID:60FNUSak0
>>43
若山さんはスタップ事件の良心 44 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/06(金) 23:28:32.29 ID:9Vkxyv5h0
>>43
若山氏はクローンのパイオニアではあるが
ゲノム解析やTS細胞の幹細胞性の維持などについてはあまり詳しくないはず 72 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/06(金) 23:48:30.09 ID:BIw35UqN0
>>44 >>46
若山工作員必死すぎるだろｗ
茨城大卒の若山の取り得は手先の技術しかないのだから、最有力容疑者だよｗ
【STAP論文問題】小保方氏「これは若山先生の実験部分じゃないですか」画像誤り指摘で反論[5/23]★６
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401012642/
【STAP問題】 実験用マウス、別研究費で購入か 理研が調査 [産経新聞]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400487745/ 88 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/07(土) 00:00:08.83 ID:lizPE2UZ0
>>72
逆に若山氏を犯人にしたくて必死だとしか思えないけどな
犯人がわざわざ疑義を訴えて波風立てるかね
考えればわかる。 45 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/06(金) 23:29:06.69 ID:48iBJM+U0
真犯人は他にいるって、遠隔何とかでそんなネタがあったな。 48 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/06(金) 23:30:53.77 ID:I7AwMeG30
誰なんやろなあ
とりあえず小保方は全てわかってて黙ってるのか
何でや 50 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/06(金) 23:31:02.30 ID:5X9GQ9pJ0
ここは超超超超超絶技巧です、との説明をいただければ十分です。 52 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/06(金) 23:32:44.91 ID:5X9GQ9pJ0
超超超超超絶技巧のゴースト新垣氏の仕業 51 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/06(金) 23:31:17.28 ID:kAxmIdfX0
科学者同士の嫉妬って、すさまじいな。
小保方ユニットリーダーを罠に嵌めて・・・
嫉妬の業火で焼き尽くすのか。 69 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/06(金) 23:46:10.48 ID:hzAMYphk0
>>51
若い研究者にとっては、ぽっとでの女性は邪魔でしょうがないんだよ。
皆数年契約で、それりの実績がなければ簡単に切り捨てられる状況だからね。 53 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/06(金) 23:32:50.73 ID:NC0xqEq20
そんな誰にも出来ないような超絶テクニック持ってるなら
素直にTSとESを一緒に培養する新技術で一躍名が売れるんじゃない？ 58 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/06(金) 23:35:48.67 ID:9Vkxyv5h0
>>53
再現に失敗してるなら
自分では出来なくて、細胞塊を持ってきた人がやった可能性が高そうだけどね 54 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/06(金) 23:33:49.30 ID:9CRGzsix0
小保方とセクロスした理研職員を調べれば
一目瞭然
小保方とセクロスした奴を一人残らず洗い出せ！
セクロスまで行かないまでも２人で食事行ってた奴も怪しい
理研職員に聴取しろ！有益な回答した職員には懸賞金あげてもいいと思う 56 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/06(金) 23:35:36.20 ID:vRp6/Cqy0
丹羽 70 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/06(金) 23:47:26.18 ID:5X9GQ9pJ0
>>56
丹羽ぽいな 59 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/06(金) 23:36:07.26 ID:VdojLgDg0
TS細胞は知らんが、マウスのES細胞は特に管理されていないって、竹市センター長が言っていたけどね・・ 60 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/06(金) 23:39:41.43 ID:9/Z4qq6J0
>>1
カオルちゃんGJ！
けどあなた専門外でしょ？！
生ものは理通文系より暗いいんじゃ・・ 62 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/06(金) 23:39:59.53 ID:ECmDGyru0
つか、そもそも幹細胞はオボちゃんが作った訳じゃないでしょ？ 75 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/06(金) 23:49:50.53 ID:hzAMYphk0
>>62
幹細胞はオボには作れない。
だから若山研究所に協力してもらって実験をしていたんだよね。
（実験したのは若山さんだし、画像も若山さんがとったし、オボはその画像を貰っただけ）
ESもTSも作れないオボだから
誰かが協力しなければまず無理ってのは前から言われてたね。 63 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/06(金) 23:40:00.58 ID:nLh68yli0
若山さんに渡したのはＥＳ 65 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/06(金) 23:42:15.98 ID:NC0xqEq20
>>63
世界の若山先生がES細胞を見間違えるはずがない。らしいけどな。 68 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/06(金) 23:43:51.64 ID:sHdjjo1r0
>>65
それは笹井がそう言ってるだけ。
若山は3/25の報道ステーションのインタビューで
別の細胞を渡されても見分けがつかない、とはっきり明言してるよ 66 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/06(金) 23:43:01.46 ID:b8fn/Pup0
超絶テクのお礼は、小保方の超絶テクで 67 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/06(金) 23:43:50.57 ID:hzAMYphk0
>>1
超絶テクニックをもった細胞屋さん
これテレビでちょうど見てたけが
もしかして、若山さんのことかと思ったけど
今回の遺伝子の調査は若山さんが外部にお願いしたってことからもありえないし・・
もしくは若山研究室にそれなりの腕を持ってた人が居たってこと？
うだつの上がらない研究者なら
普通にやっててもチャンスが巡ってこないので
（現在のポスドク問題を考えると、なかなか厳しい状況だし）
やってしまったのかなぁ？ 73 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/06(金) 23:48:38.52 ID:sHdjjo1r0
>>67
NHKの報道によると、混合細胞の主要な割合としてES細胞が約90％でTS細胞が10％程度とのこと。
この辺りの混合比率が狙い目で、そこに小保方しか試してない無機酸・有機酸の処理と組み合わせることで
良質な混合細胞になったんだろう。
おそらく万能性が上手く発現しない酸処理実験の中で、実験データを集めなきゃいけない焦りの中で
ついESとTSを混ぜて幸運にも成功しちゃったんじゃないかな。
TS細胞があったのはSTAPが胎盤形成したときのための比較のためにブランクとして持ってきてたんだろう。
誰が渡したのかは知らんが。 78 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/06(金) 23:51:17.86 ID:P317Nd3K0
>>67
普通に考えて、小保方本人
どうしても共犯説にしたいなら、可能性あるの小島くらい
いずれにしても、バカ研がESTS混ぜ混ぜというコツの出所だと思う 71 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/06(金) 23:47:43.17 ID:9k7QzxWg0
笹井が主犯 74 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/06(金) 23:49:05.04 ID:mV3bBq4d0
76 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/06(金) 23:50:00.19 ID:csKWEh9h0
小保方晴子単独犯としか証拠は示していないのだが、
テレビはこの期に及んで小保方擁護か。 77 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/06(金) 23:50:45.87 ID:wXwDpcLg0
>理学博士・竹内薫氏
まあ、間違ってはいない紹介ではある 79 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/06(金) 23:51:48.83 ID:zWvaBa3+0
小保方単独犯だよ。
小保方さんの性質上、共犯がいるのに黙ってるとかないから。
そんなのいたらそいつにすべて擦り付けてとっくに逃げてるって 92 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/07(土) 00:02:52.79 ID:n+ieDGJp0
>>79
だよなあ 80 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/06(金) 23:53:42.05 ID:RhxSLfMI0
共犯者がいたとしてもオボコは科学者という立場なんだけどね 81 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/06(金) 23:55:18.42 ID:aVWTqhcK0
若禿先生なら可能だな 83 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/06(金) 23:56:44.68 ID:CXYDRBBm0
色々あるかもしれないが、小保方が相当図々しいのも確かで叩かれて当たり前なんだよなぁ 84 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/06(金) 23:57:25.20 ID:NC0xqEq20
厳重に管理されてるはずのES細胞、TS細胞を小保方さんに自由に使わせてたのが理研にいるとか・・・ 85 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/06(金) 23:59:08.95 ID:sHdjjo1r0
>>84
ESを自由に持ち出し可
竹市センター長が3月の中間報告で言ってた。 98 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/07(土) 00:05:07.39 ID:iiR7M/Rc0
>>85
ESを自由に持ち出し可って・・・
遺伝子組み換え動物でしょ。いい加減過ぎない？
なんか個々で臨床研究やるようだけど、そんないい加減な管理しか出来ないところで
臨床データとっても、絶対使い物にならないと思う。 86 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/06(金) 23:59:54.75 ID:bOAsaqzJ0
竹内は、若山が犯人だと示唆している。
しかし、憶測でテレビでこんな発言していいのか？ 93 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/07(土) 00:03:54.40 ID:VN0hyQGA0
小保方さんあなたは、自分で言ったじゃないですが
論文撤回したら
論文を撤回するということは、オーサー（論文の著者）が
この現象は間違いだと世界に発表することになるので・・・
言ってることが相当ぶれているんだよな小保方晴子。 94 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/07(土) 00:04:15.88 ID:83p+FC2z0
>>1
副センター長だろｗ
しらじらしい 97 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/07(土) 00:04:59.45 ID:YDO/DlAa0
相変わらず竹内は的外れだな
だから高橋洋一なんかに騙されるんだよｗ
論文に関するマウスや写真や細胞はもうインチキ確定でどうでもいいんだよ
今の焦点は若山がアメリカの学者に「自分自身の手でも実験して確認した」時の証拠 99 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/07(土) 00:05:08.52 ID:tQ0HetUR0
>「小保方さんはそんなこと出来ないと思いますよ。そんな経験ないと思いますよ
根拠あるのかよ。 100 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/07(土) 00:05:18.09 ID:rzHuyl8w0
別に作る必要ないだろパクればいいんだから 55 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/06/06(金) 23:34:37.25 ID:5X9GQ9pJ0
このストーリーなら小保方クビにならなくて済むな 
元記事
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402063440/
未編集
http://g2clone.tumblr.com/post/87999135324
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- 2014/06/07(土) 04:18:17|
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