1 ：
そーきそばΦ ★ 2012/09/24(月) 16:10:09.94 ID:???0
日本維新の会の代表に就任する橋下徹大阪市長は23日、同市内で2回目となる公開討論会を開催し、竹島（韓国名：独島）の領有権問題について言及し、韓国との共同管理を目指すべきとの認識を示した。
複数の韓国メディアが報じた。
韓国メディアは、「”独島韓日共同管理”、橋下氏また妄言」「橋下市長、“独島の韓日共同管理 ”と主張」などと題し、日本の次世代のリーダーとみられている橋下大阪市長が、公開討論会の席上で竹島について持論を展開したと伝えた。
橋下市長は、韓国が実効支配している現状を「武力で変えるのは無理だ」と指摘。
「国際司法裁判所に訴えて、どうやって共同管理に持ち込むかという路線にかじを切るべきだ」と述べた。
この発言について、極右性向の橋下大阪市長が、竹島についても妄言を吐き、今度は日韓の共同管理を主張したと紹介。
一方、このような主張は、日本国内の「竹島は日本固有の領土論」から一歩後退したと受け止められ、波紋が広がっており、反発を避けられないと指摘する韓国メディアも見られた。（編集担当：李信恵・山口幸治）
サーチナ 9月24日(月)11時32分配信 「橋下市長がまた妄言」、竹島の日韓共同管理を主張＝韓国
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120924-00000009-scn-kr
【政治】 維新・橋下市長 「竹島は韓国との共同管理に持っていくしかない」★13
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348469097/ 
3 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 16:11:26.93 ID:SOd2N3LF0
>>1
第2回 維新の会 公開討論会
「竹島の共同管理」については、30分あたりから31分42秒くらい
http://www.dailymotion.com/video/xttgcp_y2y-yyyy-yyyyy1_news 5 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 16:12:04.66 ID:/2gdfo490
橋下もそろそろ自覚した方がいいんじゃまいか。
自分の実力不足、経験不足、知識不足。
そしてマスゴミに乗せられすぎてることを。 183 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 16:57:39.72 ID:gmxZorzh0
>>5
ネトウヨもそろそろ自覚した方がいいんじゃまいか。
自分の実力不足、経験不足、知識不足。
そして2ｃｈに乗せられすぎてることを。 6 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 16:12:16.45 ID:x7he9FQB0
反発する理由が分からん 43 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 16:18:53.84 ID:FUyK/uj50
>>6
韓国からしてみれば、「共同管理なんて譲歩はありえない」なんだよ。
譲歩してみせたつもりで、ぜんぜん成果が出ない最低のネゴシエーションの
教科書的サンプルみたいなもんですね。
もちろん、仮に、韓国に領有権に関する主張の間違いを認めさせることが
できたとしたら、その時に共同管理以上のものをもぎ取ってこれないとしたら
ネゴシエーターとして無能もいいところです。
まあ、要約すると、橋下は弁護士としても考えうる限り最低のアホ。
ということでよろしいかとｗ 58 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 16:21:34.59 ID:LewyIeAD0
>>43
この1件でTPP交渉させたらどんなことになるかよくわかった
危険すぎるわ 83 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 16:25:59.69 ID:KErrif+yP
>>43
ずっと対抗策を練りだせなかった自民についても何か言ってみろ 8 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 16:12:53.36 ID:Od7q5kdq0
中途半端な対応で両者を敵にまわしとる。 122 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 16:37:10.61 ID:w7b6qLP80
>>8
俺が今回見限ったのは橋下の政策立案能力の低さ
これはひどい
返還を求めるのも共同統治を要求するのも障害の質はほとんど同じ
こんな発言は百害あって一利なし
馬鹿にされるのが落ち 56 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 16:21:00.82 ID:n1hys3ow0
>>8
その通りだな。 9 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 16:13:18.08 ID:IDCf7oi/0
橋下はお前らの仲間だぞ 75 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 16:24:48.92 ID:fznV1z/o0
>>9
頼むから撃たないでくれ 11 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 16:13:36.98 ID:GOHYIfWa0
次の選挙も、また自民党しか選択肢がないのか
たまには他の政党にも投票してみたいもんだよｗ 111 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 16:33:13.14 ID:KErrif+yP
>>11
どうして竹島をほったらかしてきた自民に入れないといけないんだ？
教えてくれ。
竹島が50年以上実効支配されているのに自民党は責任感じていないのかな？
自民ネトサポでもいいから是非教えてくれ。 13 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 16:14:00.36 ID:AZMPob6m0
テキトーなことばっか言ってる 14 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 16:14:10.55 ID:7BtRyzgc0
内外から反発されちゃったなハシゲ
まあドンマイw
与党としてはいらんけど野党としてならあっても良いからな維新は 16 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 16:14:33.99 ID:DtH1Q4Vk0
竹島共同管理って極右的妄言なのｗ 28 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 16:16:30.82 ID:ILfl0Q380
>>16
売国発言としか思えない 20 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 16:15:00.26 ID:XUzCeWDG0
両方からフルボッコにされていいことなしだな。
軽率なこと言っちゃって。 21 ：
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：5) 【東電 83.4 %】 【29.9m】 2012/09/24(月) 16:15:01.15 ID:P+N21TRH0
維新 完全 終了。 23 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 16:15:36.55 ID:hunQ0xXc0
味方したはずの韓国からクレームって
橋下哀れ 78 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 16:25:01.04 ID:aPNyHpCA0
>>23
本人は味方してるつもりないと思うわ
本気でこれが両者にとって一番良い解決法だと思ってそう 25 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 16:15:45.13 ID:kzJvQcr20
あんなもん納得できる奴がおるか 29 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 16:16:40.52 ID:Ea1VIrIC0
どっちからも叩かれる橋下
発言にどういう反応があるか全く考えない人は政権政党の要職にはつけないね 32 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 16:17:08.56 ID:65fGjitp0
自民のスパイの進言で
民主のゴキブリを入れたのが維新崩壊の始まりｗｗｗ 39 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 16:18:15.23 ID:mpsmLPz70
>>32
あれで信用ガタ落ちになったな 37 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 16:18:06.13 ID:bAj8qmWb0
橋下の考えは間違ってない
共同管理にしたのなら、次の一手の国際司法裁判所に行くことが出来る。
共同管理している＝係争地だと言うことだからな
いまのままじゃー
乗っ取ってる韓国を退かせる方法が戦争以外無い。 38 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 16:18:10.23 ID:qp7puBee0
＜共同管理・韓国篇＞
国際司法裁判所 「日本は竹島の共同管理を提案しているそうだが」
日本 「はい」
韓国 「もし我々に不法に侵略されたのなら、共同管理など言い出す筈がありません。
これは、日本が所有する権利が無いと自覚しているからに他なりません。
このことからも、我々に正当性があるのは明らかです」
裁判所 「韓国の主張を認めます」
＜共同管理・中国篇＞
国際司法裁判所 「日本は竹島の共同管理を提案しているそうだが」
日本 「はい」
中国 「竹島の共同管理は主張して、尖閣の共同管理は認めないなどとは、
明らかなダブルスタンダードです。日本側の主張には正当性がありません」
裁判所 「中国の主張を認めます」 42 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 16:18:39.88 ID:n6pJgrCl0
共同管理なんて韓国側からしてメリットあるの？
それなら対馬も付けてこいって言われるだけだぞ。 44 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 16:19:04.77 ID:x/TyXQUA0
日本からもﾁ●ﾝからも叩かれる哀れなコウモリ野郎 46 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 16:19:10.81 ID:HI/lZpwz0
橋下が極右？ｗｗｗ
すっげー売国なんだけどｗｗ 48 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 16:19:37.21 ID:2ZEjCfAQP
橋下は新左翼。
左翼という呼び方が気に入らないなら、
進歩的保守と言ってやっても良い。
いずれにせよ、自民党のましてや安倍なんかとは、水と油。
橋下の考え方は、自民党の経世会とか、宏池会っぽい。
むしろ、石原の息子なんかと気が合いそうだ。 70 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 16:23:32.33 ID:qp7puBee0
;;48
; むしろ、石原の息子なんかと気が合いそうだ。
少なくとも、親父の方とは気が合わなかった様だ。
石原都知事曰く「橋下君も所詮、憲法“改正”派なんだよな…」
http://www.youtube.com/watch?v=k4wAsZ89fDg&feature=player_embedded
#t=08m00s 50 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 16:20:04.00 ID:B9Rtp0vl0
四面楚歌ｗｗｗｗｗｗｗ
51 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 16:20:08.18 ID:udsJGBzd0
なんで国際司法裁判所のことを出してるのに、
その結果は日本が負けるなら現状維持、勝ったら共同管理じゃなくさっさとどかせばいいだけだろ
共同管理がどこから出てくるのか意味がわからん 57 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 16:21:20.99 ID:eLvDOhDu0
反対意見は何だって妄言。
ロクでもない連中だ。
ハシゲは嫌いだが、彼の意見が正論だと分かる。
59 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 16:21:35.15 ID:Y5UvueoC0
朝鮮人に言われなくても日本人がキチガイ認定済みだよ。
共同管理などありえない！
橋下は政治家の資質がない！
中国が、「尖閣の共同管理」を言い出すことに道を開く、という想像力
が欠如している。
よって、政治家失格！
石原はとんだ見込み違いだったなwww 72 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 16:23:56.73 ID:vdKsf+X30
共同管理なんて領有の争いは無いと言ってるんだから承諾するわけがない
だがこういう提案はどんどん発信していくべき 揺さぶりになるからね 82 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 16:25:55.64 ID:djgJWJdO0
橋下の為に住民票移して選挙以降と考えてたのに 84 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 16:26:03.15 ID:qtDe/3tc0
共同管理なんて絶対に認められないだろ。
早急にうICJへ提訴、同時に経済制裁。
国際的に韓国が不法占拠をしていることを認めさせる。
韓国に警告を与えそれでも不法占拠を続ける場合は武力行使。
このようにいかないとだめだな。 87 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 16:26:37.93 ID:6hPcNgPL0
日本と韓国の両方から叩かれる馬鹿 89 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 16:26:45.74 ID:SkxnhCv90
橋下は今まで強気で来たが、竹島の一件で日和見して日韓双方に多大なる敵を作ったなw
こんな奴がTPP推進とかナンセンス。 91 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 16:27:14.28 ID:KBppmfyl0
な、言ったとおりだろ
韓国からも日本からも賛同されない絵空事
こんなんで「現実路線」とか賞賛している信者は頭わいてる 92 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 16:27:35.91 ID:j+maAZmMO
橋下さぁ
乗せられ続けてここまで来たけど、最近の情勢に足元ガクガクだろw
チキンハートばれないように必死だけど、もう見てて痛々しいよww 93 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 16:27:41.90 ID:RYVTnH5m0
何の意味があって発言したんだ？？
選挙か？
大阪府だの大阪市は関わってきてないだろ 96 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 16:29:05.57 ID:c+I3gnzY0
>>93
記者に質問されたんじゃね？ 97 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 16:29:07.06 ID:vtwcW5GV0
ソース
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18959124
29分15秒あたりからどーぞｗ
「じゃあ今この状態で竹島問題についてもですね、やっぱこの国政政党を担うってなると、
発言ひとつの発言でこれ自分の命も狙われるような、そういうやっぱり緊張感もちはじめましたけどね
でもじゃあ我々維新の会がですよ自民党とかまあ色んなところが、これ固有の領土だ領土だってこと
わーって言いますけども、国民煽ってね、それ教育をしてデモを起させるようなそういう国にしていくのか
どうかってとこですよね。
僕はそれはすべきじゃないと思ってるんですよ。今の段階でね、国民を煽ってどんどんデモを起すような
ってのは違うと思うんですね。
これは所謂民族派な人にはすごい攻撃を受けるかもしれないですけど、冷静になってですね。
まあ法と正義に基づいた国際司法裁判所っていうものにしっかり訴えていく、義務的管轄を応諾させるような
ことをやりながら僕はある意味コンサル的な視点に立ってね、どう積み重ねられた事実、向こうは今
警備隊いるわけです。近づこうと思ったら撃たれる訳です。そういう事実があるなかで、どうやって今度は
「共同管理に持ち込むか」って言うね、僕はもうそういう路線に舵を切ってですね
で、その根っこはやっぱり慰安婦問題ですよ。慰安婦問題。
で、やっぱり強制連行っていうところは、これ国あげてねアメリカとか欧米国家において、日本国家が
暴行脅迫をやって女性を引っ張ってきて慰安婦に送り込んだっていうところは「今のところは」僕は
認められません、そこは。
ただあの、そこに甘言があったとかですね、間に色んな業者が入って慰安婦の存在があったというところは
そこは悲しむべきことだし、こういうことについては情としてね、戦争が起した悲惨なことだと思うんですけども
あの慰安婦問題っていうところについて、きちっとやっぱり蓋をせずに話をしてですね
どこまでの事実までを認めて、どこまでを認めないのかってことを韓国とやりながら、僕は竹島に関しては
積み重ねられた事実ってものを武力でひっくり返すわけに行きませんから、そうであれば「共同管理」に
もっていかなければしょうがないと思うんですよね。 99 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 16:29:28.35 ID:mx5BRabiP
橋本は右と思わせて実は左だ
惑わされんなクズども 100 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 16:29:45.45 ID:6GAgkwvmO
あ～あ
誰からも愛想尽かされ出したか 102 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 16:29:54.15 ID:7SScD2jKO
内政は出来ても外交はカスだな 104 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 16:30:53.88 ID:M91T8rmW0
調子にのって国政に口出しすぎだお
まず市政をしっかりとやれば 105 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 16:31:15.83 ID:SkxnhCv90
大阪→在日に配慮→韓国に配慮
TPP・竹中厨→アメリカに配慮→韓国に配慮
↓
竹島共同管理()
安っぽいよな～橋下って。 108 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 16:32:25.54 ID:c1poE9fY0
共同管理よりも、圧力、制裁をかけていって
交渉して支援と引換に韓国人を退去させるほうが
まだ容易だと思うね 123 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 16:37:58.69 ID:c+I3gnzY0
>>108
竹島が韓国領だって小さい頃から教育されてる国民になんて言うのさ 193 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 17:00:01.28 ID:rSSEy6Wh0
>>123
韓国なんて大統領が変わるたびに失脚・死亡のパターンの国
前大統領に全部おっかぶせればいいんじゃないの？
今までの大統領が嘘ついてましたって。 120 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 16:36:10.61 ID:KErrif+yP
>>108
それが一番いいかもな。
日本ってどうして韓国を助けるんだろう。
政治家や官僚がハニトラにでも引っかかってるのかな？ 141 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 16:43:55.21 ID:vtwcW5GV0
>>120
自民の親韓派にとって韓国は冷戦時代の反共の同志という
側面があったんじゃね 116 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 16:34:22.20 ID:j+maAZmMO
橋下は
親日派×
韓国派×
在日派○
これだけのこと
どちらの国民からも嫌われて当然w 117 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 16:34:24.75 ID:we02U+MM0
やっぱ次の選挙はたちあがれ日本にしとくかｗ 121 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 16:36:40.73 ID:RLSgvKFf0
>>117
日韓議員連盟の中心的だった人々を支持するのですか？
麻生元総理でさえ日韓トンネル推進派、自民党は昔から親韓議員の集まりだお。 154 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 16:46:53.97 ID:KErrif+yP
>>117
こうやって何度も騙されるんだろうな。B層って哀れだ 119 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 16:35:17.18 ID:nj8eXxMQ0
ハシゲはもろ左翼だろうw政策も
もろ革新じゃんかw
でも日本人は強い保守を求めている
のでご退場願いたい。
けれどもまともな左翼政党だとは
思う。 125 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 16:38:30.43 ID:2ZEjCfAQP
>>119
やはり、そう考えると、今回は、安倍自民しかないな。 132 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 16:41:22.78 ID:pKbcbMR20
極左なら、竹島は韓国のものだろ
橋下はこれが中道的意見のつもりで言ってるんじゃねーの
どう見ても馬鹿の識見だけど 133 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 16:41:34.19 ID:mx/it0uh0
ハシゲこれ以上ないくらいの妥協案で援護してやってるのに
なんで自分たちで反故にするかね、この馬鹿どもはｗ
この発言のせいでハシゲ自身
民主並に次がなくなったというのにさ 149 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 16:46:06.29 ID:YjdUj6XJ0
米軍と共同で行っている離島奪還演習をやるから、演習場所として竹島を使用
させてくれ、と韓国に申し入れろよ。いちおう同盟国なんだろう？ 150 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 16:46:23.41 ID:vtwcW5GV0
中国の高官も尖閣を完全に強奪できるとは本気で考えてない
おそらくムチとアメを使い分けて共同管理・資源共用の方向
に落とすつもりだろう 152 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 16:46:50.36 ID:3jkJd3i/0
竹島を長期に不法占拠している韓国では
小学校の授業の中でも反日教育と
工作の授業時間に竹島の模型を子ども達に
作らせているし、竹島ダンス、竹島民謡
竹島音頭と何でも有状態、これを共同管理
などと寝言が韓国に通用すると思っている
橋下はオコチャマレベル
もはや当事国同士では解決不可能、国際社会の
意見を交えた（国際司法）解決策しか無い。 155 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 16:47:24.53 ID:mx5BRabiP
橋本のtweetより
>使用・管理のルールを作るには関係が良好でないとできない。現代社会にあっては所有よりも、使用に価値があるというのは経営経済的にも当然の論理。
>だから国益の観点からは、使用・管理を先にターゲットにすべき。そして国家としてのメンツの領有については、国際司法裁判所で決着すればいい。
橋本信者って橋本の事勘違いしてるよねw
橋本は「領有」と「管理」は別物と考えるべきであるって言ってるのに、領有なんて現実的にできないのだから共同管理で手を打てばいい、とか勘違いしたまま橋本を支持してしまっているw
領有権=所有権についてはICJ、国際司法裁判所で争えばいい事だが、領有権問題を解決する前に日韓領国で共同管理した方がお互いの為になる、というのが橋本の見方
所有権の決着がついてないものをお互いに使用しようって理屈も議論するに値しないほど滅茶苦茶な論理だけどなw 166 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 16:51:50.13 ID:E2WGvkVYP
>>155
どのみち韓国側の見解は「独島は韓国の物だから、管理も韓国がする」となるから意味が無い。
時々出て来るんだよな、「平和の海と呼ぼう」とか、トンチンカンなことを言い出す奴が。 172 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 16:54:12.45 ID:FUyK/uj50
>>155
> >だから国益の観点からは、使用・管理を先にターゲットにすべき。そして国家としてのメンツの領有については、国際司法裁判所で決着すればいい。
竹島近海の漁業資源利用に関しては、とうの昔に日韓で協定が。
・・・まあ、韓国側がろくに守っていませんが。
橋下のアホが言うようなことは、はるか昔に完了している。
だから、領有権だけが問題なのに。 195 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 17:00:30.19 ID:w7b6qLP80
>>155
だから、現実性のないあほだというんだ
両国にとって竹島の問題の主たる部分は「面子」の問題に集中している
面子がつぶされて共用とか話し合いができる状況なんて当然に来ない
現実性をまったく度外視した話
まあ、もっともこちらが面子をつぶされた上で
さほどの価値のない竹島の共用をお願いするなら土下座で勘弁してもらえるかもなｗ 156 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 16:47:50.91 ID:6M0pMC/kO
初め期待したほど右っぽくない‥
面白い奴だと思うんだけどなぁ
ハラが見えないんでなんとも 165 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 16:51:29.44 ID:xJQ4YN/00
>>156
橋下はただの現実主義者であって極右ではない
弁護士だから思想の根底に日本国憲法と法律の考え方がある
だから人種差別はしないし、過激な右翼に陥ることもない
そう言う人間だ
171 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 16:54:12.43 ID:3jkJd3i/0
>>165
思想の根底はコスプレで不倫願望が根強い。 157 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 16:48:12.51 ID:+MscI80K0
共同とか温いこと言ってるから両方から突き上げくらうんだよ
竹島は日本の領土です 168 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 16:53:20.87 ID:vdKsf+X30
最終ゴールが共同管理じゃないと言う事、今のまま領有も管理もされ続けていくのが最悪
それともリスクあるけど戦争でいいの、あっちは中国の支援もあるし日韓は同盟国だからアメは出てこないよ
国防を強化しながら少しずつ管理して責めていくって大事じゃね 173 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 16:54:21.09 ID:ZyzgwEOX0
共同管理についてなんて言葉尻しか抑えてない
ここで橋下批判してる奴はちゃんと全部の話を聞いてから発言してるだろうな？
12/09/23 橋下市長、竹島問題についての発言部分
http://www.youtube.com/watch?v=MyYuzN_PJ0I&feature=player_embedded
一貫して、国際裁判所に出すっていってるんだけど
「共同管理発言」の部分だけで踊らされるなよ 175 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 16:55:35.71 ID:lyoFhRJ80
もういい加減に気づけよ
もともと歩み寄りの余地なんてないんだよ
あとは武力による解決が早いか遅いかの違いだけ
ICJにしてもそのための大義名分づくり以上の意味は無い 176 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 16:55:42.58 ID:mx5BRabiP
勘違いしている人が多いようだが、橋本は島を半分こにしようなどと言ってない
領有権については白黒つけようと言っている
つまり、竹島が日本のものなのか、韓国のものなのか、国際司法裁判所で白黒はっきりさせるべきと言っている
同時に、竹島の取り扱いについては共同管理すべきと言っている
尚、領有権の決着が付く前段階から日韓で共同管理すべきと言っている
要するに竹島を一個のツールと見立て、どちらの持ち物かわからないけど双方使っていきましょう、と言っている
202 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 17:02:11.62 ID:FUyK/uj50
>>176
（１）白黒がついたら共同管理の必要は全くない
（２）周辺水域の共同利用はとっくの昔にやっている
論理は完全に破綻しています。ただのアホでしょ。 189 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 16:59:39.37 ID:E2WGvkVYP
>>176
まあ、日韓双方から駄目出しが出る案だな。
そのくらい気付いてくれんとな、橋下も。 192 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 16:59:57.47 ID:3jkJd3i/0
>>176
なら 共同管理っていらなくね
その単語が物議を醸している。 220 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 17:07:32.59 ID:mx5BRabiP
>>192
要するに橋本の狙いは領有権について日韓両国が争った結果、どちらが勝っても負けても双方が実だけは取れるようにしたいんだよ
日本がICJで竹島の領有を認められた場合、竹島の領有権は日本のもの。しかし、使用権は日韓平等に与えられる
韓国がトクトとして領有を認められた場合、トクトの領有権は韓国のもの。しかし、使用権は日韓平等に与えられる
要するに、橋本にとって領有権は単なる名目にすぎなくて無価値な物で、島を利用する権利こそ価値があるので、お互いに平等に使えるようにしましょう、と言いたいわけ
アホやろはっきり言って
んじゃ領有権の意味ねーだろってのw
領有権がある方が島の取り扱いを決める権利があるのだが順番無視してんだよねw 197 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 17:01:19.49 ID:67oWtpjTO
>>176
かなり矛盾してるね。
韓国が日本の領有権を認める事は絶対に無いんだから、領有権は韓国で管理を共同でって話にしかならんだろ。 222 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 17:07:36.53 ID:oQeuUF2HO
>>197
ただ現実はそこに韓国人はいるけど日本人は近寄れもしない島なんだよ
それを日本の領土だ韓国に実効支配されてないとか言い続けても
日本人が未来永劫近寄れない島である現実は
変わらないのよ 177 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 16:56:09.30 ID:UAY5pwQk0
両方に良いカッコしようと思ったら両方から叩かれたでござる。 180 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 16:56:25.48 ID:b8YP0PPq0
個人的には、橋下の意見は建設的で的を得た意見だと思うが
国内と韓国の世論を読み違えてる気がする
韓国は譲る気は一切ないし、日本国民の大半も竹島に関しては譲れる部分はないと思っている
この問題は、絶対に決着がつかないし、数十年後か100年後くらいに決着がつけばいい問題 185 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 16:58:40.98 ID:eo/XouhZ0
>>180
後世の子孫に丸投げするのも自民党と同じになってしまう。
時間が必要だというのはわかるけどね。
でも、実効支配の事実はどんどん積み重なっていく。 187 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 16:58:59.10 ID:3fcwyd4T0
だから言っただろう、
ルーピー並のお花畑発言だと。
ただの夢想家に過ぎない。
思い付きの発言に、拒否権振りかざして殿様気取りか。
靖国参拝したくせに、英霊を犯罪者呼ばわりした
ヘッポコ歴史観まで、小泉と同じなんだよ！ 188 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 16:59:30.59 ID:PmTSWZ7k0
まあ武力行使も話し合いも現実には実行不可能って意味で手段としては論外だしなあ
別の手段を模索するって意味では橋下を評価するよ
ただこれでもまだ相当な外交交渉力が必要だし
相当な実を韓国に差し出すことになるだろうなあ
強制連行の事実を認めて謝罪と賠償、天皇陛下の訪韓、謝罪くらいは軽く要求してきそう
・・・結局、無理だわｗ 190 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 16:59:40.13 ID:J8XyiuSU0
＞一貫して、国際裁判所に出すっていってるんだけど
「共同管理発言」の部分だけで踊らされるなよ
共同管理って言う部分は不必要。
今、話すことではない。
ダメだろ。共産党より酷いぞ。 194 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 17:00:21.48 ID:EGdHsmxk0
不動産でも動産でも、泥棒が自己の ために占有すれば（不動産なら不法 占拠）占有権が発生します。
実行支配されてるのは分が悪いから共同管理して追い出しに掛かるっていう手法な
中卒のネトウヨには理解すらできなかったようだねw所詮お前らはパンとサーカスさえあればいい無生産者のゴミクズってこったw 199 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 17:01:30.49 ID:c1poE9fY0
共同管理にまで交渉して持っていくのは無理
それより交渉と圧力でで韓国人を退去させて
占拠状態を解消させるほうがまだ簡単にできる 201 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 17:01:55.59 ID:WGhz3qaLO
しかしこんな顛末を見てたら、日本と韓国はおろか、この二者とその間の立場とされる在日韓国人との間ですら
落としどころを永遠に見つけられないだろうな、と思う
こりゃICJも含め、第三…いや第四者か、が全て法で縛らなきゃ無理だわ 203 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 17:02:38.17 ID:oiHVI9zv0
ああいう橋下みたいなタイプって結局どっちからも嫌わるんだよな
原口２世だわ 205 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 17:03:25.78 ID:3fcwyd4T0
ICJで強引にでも領有権で決着をつけて、
居座る韓国軍に国連軍が出向く格好にしなきゃ不可能だろう。 210 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 17:04:11.48 ID:Lhoxv4H70
こうなると思った
両方敵に回してどうするよ
国政でこういう事やられたらたまらんから大阪に集中しててくれ 211 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 17:04:24.83 ID:YRF0mbnw0
橋本が言った竹島共同管理って民主党と同レベルの外交オンチを露呈しただけじゃねえかw
民主は中国を刺激しないために石原都知事主導の尖閣購入を阻止して
国が購入すれば中国を刺激しないと思って行動した結果未だかつてない中国の反発を招いてるし
橋本が竹島共同管理を提案しても当然韓国は猛烈に反発するw
民主党と同レベルの無能だ橋本はw 224 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 17:07:49.30 ID:67oWtpjTO
結局、金と権力だけの愛国心の欠片もない奴にとっては竹島なんて邪魔な存在でしか無いんだよ。
聞こえて来る本音は、「あんな小さな島なんてくれてやれ」ばかり。
日本では、愛国心の強い政治家は生きて行けないからなー 226 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 17:08:09.27 ID:6hPcNgPL0
海面より上の岩山だけが韓国のもの、海面より下は全部日本のもの
共同管理ならこれで手を打とうぜｗ 229 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 17:09:48.22 ID:vtwcW5GV0
自民候補って尖閣のことはいろいろ言うけど竹島の件はダンマリだよね 234 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 17:11:35.92 ID:67oWtpjTO
>>229
ズバリ、それ自民党の総裁候補に突き付けたら全員言葉に詰まると思うよ。
230 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 17:10:09.73 ID:2HPgl0v00
中途半端が一番良くない
ハシゲ最低だなw 233 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 17:11:19.66 ID:FrkT3IWb0
マルハンからの電話一本でころっと変わっただけ
今に始まったことじゃない
数年前まで政治なんて興味なかったんだもん 237 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 17:12:06.94 ID:3fcwyd4T0
だいたい、韓国側に「妄言」と叩かれてる時点で
共同管理案を提示する意味が無いし、
最初から韓国側の姿勢をナメているお花畑ぶりが
手に取る様に分かるわｗ
橋下は外交オンチ。 243 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 17:14:13.31 ID:TLkHR6Hr0
>>237
自分は譲歩してると思っても相手には挑発にしか見えないというアホな提案ｗｗｗ
あ、尖閣でもやってたよな
せっかく国有化したのにわざわざ都に保有させろとかｗｗｗｗｗ
思いつきでもこんなアホなこと思いつくのはある意味天才だわ 247 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 17:14:29.01 ID:ZFsmYG0N0
橋下のこの発言の狙いって何だったんだろうな
何の考えもなくこんな発言をするバカだとは思っていなかったが
まぁ、どう転ぶか楽しみにしていよう 252 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 17:15:39.37 ID:mx5BRabiP
韓国は竹島問題を 一応 歴史問題と捉えてるらしいから、橋本が言うような、経済的に得をするから共同管理しようなどという発想にならないんじゃないか
むしろ心外な話として受け取られかねないわな
無論、日本国民からもな
だからアホだっての 256 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 17:16:55.97 ID:8LjldoJY0
これに関しては同意してやるよ。
確かに妄言以外の何物でも無い。
260 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 17:17:26.66 ID:bpsK1kN10
政治家や官僚の判断で日本の国土を他国にやるなんか認めれるか。 263 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 17:17:42.74 ID:GRuXvfXT0
いや、国際司法裁判所で白黒はっきりする、と言われると
戦後のドサクサで領有権もないのに占拠してきた事実が
あらためて国際的に認められるわけで
これはサヨクとチ●ンがもっとも痛い行動だよ
つまり最初から正義が日本にあることを国際社会の中ではっきりされちゃうわけだ 266 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 17:18:24.66 ID:LBsj4r480
どう見ても、ハシゲは左だよなあ・・・ 269 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 17:19:00.10 ID:TLkHR6Hr0
>>266
ただの風見鶏だろ 270 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 17:19:06.72 ID:z0HYc9340
竹中に共同管理問題、維新だけは絶対に支持できん！ 272 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 17:19:14.73 ID:fpvUyEsX0
韓国の漁船が日本の領海内でコソコソ漁をしてる現状で
橋下の言うように竹島の管理を日本側が関与できれば
取り締まりも強化できる
現状は全てにおいてやられ放題なんだよ
もちろん武力衝突で解決する方法があるけど
今の日本にはその覚悟はない
274 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 17:19:44.42 ID:BvZ6yxGd0
韓国が橋下見てどう思うのか
「俺のもんだから共同なんてとんでもない」「日本が事実上韓国の領土と認めた」
日本人「バカも休み休みいえ、日本の国土だろ。てめえに票は入れねえ」
コウモリ橋下終わってるよ。
276 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 17:19:57.99 ID:PEPf/OrvO
橋下も評判が落ちた。『断固として排除する』と言えば国民受けするのに。弱腰だな。 281 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 17:20:51.24 ID:It4DAVWV0
普通に馬鹿にされててワロタ
得意のキレ芸も通用しないしなｗ 282 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 17:20:53.53 ID:WJ3K/XrE0
竹島はもう南チ●ン国の自尊心を満足させる象徴になってる
もうどうしようもないぞ
武力奪還なんかやったら全面戦争まで行く
あんな島くれてやれとは政治家は言えんのが辛いとこ
なくなった漁師もいるしな 288 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 17:21:53.47 ID:G65/ncoc0
共同管理なんて日本にも韓国にもメリットのない妄言まき散らした橋下迷走してんな 295 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 17:23:21.88 ID:l8YLHdpF0
なんで偉い人が引いた意見を言うんだよ 297 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 17:24:17.56 ID:B7iozo2o0
全く支持されないので在日の票だけでも集めようとしたが逆効果ｗ
もう打つ手なしｗ 303 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 17:25:17.85 ID:GRuXvfXT0
橋下は半分こしようとは言ってないって
「共同管理」というのは、韓国の実行支配に対しての手だてであって
領有権については国際司法裁判所で争うってさ
最高の手じゃないか？ 305 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 17:25:29.48 ID:Ogsquvx30
共同管理とかｗｗ
一番韓国が癇に障る物言いだなｗ これが無意識なら凄えよｗ 最高の嫌がらせだ 306 ：
名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 17:25:31.09 ID:N2M6wyt40
このガラパゴス政治家は外交問題ではまったく役立たないな
手法が稚拙すぎる
248 ：名無しさん＠１３周年 2012/09/24(月) 17:14:45.93 ID:ComOoqhT0
コウモリプラン瓦解ｗ 
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兵庫は神戸の「ＬＯＴＴＡ ＬＯＶＥ(ロッタラブ神戸)」様、
お仕事内容は「デリバリーヘルス」
お給料は「時給8,000円以上,日給3万5000円以上」
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- 2012/09/25(火) 01:56:45|
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